Frust- und Ärger v8.0

[Papa Bär]

....Eine ordentliche PV Anlage kostet zwischen 30,000-40,000€ inklusive Pufferspeicher.

Das ist einfach falsch.

[gewo]

....Eine ordentliche PV Anlage kostet zwischen 30,000-40,000€ inklusive Pufferspeicher.

Das ist einfach falsch.

industrielle fertiger bauen PVs in ***kWp groessen dzt "all in" betriebsfertig um ca 800,- / kWp excl.
das bekommst du als endkunde so ned hin
so kaufen grossfirmen ein
selbst der elektriker zahlt deutlich mehr und der hat dann noch arbeitsaufwand und das nicht zu knapp

wie teuer eine PV ist hanegt nicht nur von den kWp sondern von den verhaeltnissen vor ort ab

a industriehallendach wenn der hauptverteiler direkt in der halle an einem eck steht "geht" recht billig

a altbau mit zaehleranschluss im erdgeschoss, einem rhombus-eternitdach und verteiler am anderen ende des hauses is a katastrophe dagegen
da hast bei den kosten im vergleich zum ersten beispiel oft den faktor 2

die groben kosten sind ja kein geheimniss

du kriegst als endkunde dzt die paneelflaeche pro kWp um ca 400,- inkl.
die aluschienen und panelehalter, da bist bei knapp € 100,- inkl. pro kWp

nicht ordentlich kalkulierbar weil sehr unterschiedlich sind die kosten fuer
- wechselrichter ca € 100,- bis € 200,- pro kWp
- dachmontage der paneele ca zwischen 250,- bis 500,- inkl. pro kWp
- verkabelung, ueberspannungssableiter, einbindung in den blitzschutz ca 100,- bis 200,- proi kWp
und dann halt die endabnahme, die pruefprotokolle, die anmeldung beim EVU usw, ca € 500,- inkl.

wir sind also bei gut festlegbaren kosten von
€ 500,- pro kWp fuer alles was am dach ist, und zusaetzlich von
€ 450,- bis 900,- pro kWp fuer den rest
sowie einmalig € 500,-

ergibt eine bandbreite von 950,- bis 1400,- pro kWp + 500,-

dh
6kWp anlage von € 6.200,- bis € 8.900,- inkl.
8kWp anlage von € 8.100,- bis € 11.700,- inkl.
10kWp anlage von € 10.000,- bis € 14.500,- inkl.
15kWp anlage von € 14.750,- bis € 21.500,- inkl.
20kWp anlage von € 19.500,- bis € 21.500,- inkl.

das ist ohne speicher und das sind A-markenartikel in AC-hochvoltkopplung
dh man kann dazu nur die speicher des jeweiligen herstellers ankoppeln
speicher dzt ca € 800,- bis 1.000,- pro kWp
ein 10kWp speicher kostet daher mit lieferung, inbetriebnahme und abnahme ca € 10.000,- inkl.


es gibt am markt aber auch no-name anbieter welche 5 bis 10kWp wechselrichter + stromspeicher, noch dazu in niedervolt DC-kopplung, dh man kann da beliebige stromspeiher anschliessen .. unter ca € 5.000,- INKLUSIVE DEM 5kWh STROMSPEICHER anbieten.
das ist schon sehr interessant
man wird abwarten muessen wie sich das entwickelt ...


dass eine "ordentliche solaranlage mit puffterspeicher" ab € 30.000,- kostet kann also je nach den umstanden und der groesse durchaus auch richtig sein
im schnitt betrachtet ist der preis eher zu hoch angesetzt
auf EFH ueblich sind ca 10kWp anlagen
da liegst halt mit einem zb 10kWp pufferspeicher eher gerade mal gut 20.000,-

[Hirschberg]

... mit einem zb 10kWp pufferspeicher ...

Ein Pufferspeicher dient zur Speicherung von erwärmtem Wasser.

Ich würde nicht versuchen in einem Pufferspeicher Strom (kWh) zu speichern…

[AUG-andy]

... mit einem zb 10kWp pufferspeicher ...

Ein Pufferspeicher dient zur Speicherung von erwärmtem Wasser.

Ich würde nicht versuchen in einem Pufferspeicher Strom (kWh) zu speichern…

Jeder Volksschüler weiß was gemeint ist.
Pufferspeicher = Stromspeicher umgangssprachlich

[Hirschberg]

Ein Pufferspeicher ist definitiv kein Stromspeicher.

[Papa Bär]

Mir konnte bisher noch niemand korrekt vorrechnen, warum sich ein Batteriespeicher lohnen sollte.
Mit ausnhahme, dass man wirklich eine völlig autarke anlage haben will un keinen externen Anschluß mehr will. Nur was macht man dann mit dem Überschussstrom den man produziert in guten Sonnenzeiten? Und diesen Überscuss wird man haben, denn man muss die Anlage so groß auslegen, weil sonst im winter nichts reinkommt.
Ich bin der Meinung, wer sich einen Speicher einbildet, kann nicht rechnen, denn um das Geld kann ich von Außen in der Nacht Unmengen an Strom ziehen.

[shooter73]

Mir konnte bisher noch niemand korrekt vorrechnen, warum sich ein Batteriespeicher lohnen sollte.
Mit ausnhahme, dass man wirklich eine völlig autarke anlage haben will un keinen externen Anschluß mehr will. Nur was macht man dann mit dem Überschussstrom den man produziert in guten Sonnenzeiten? Und diesen Überscuss wird man haben, denn man muss die Anlage so groß auslegen, weil sonst im winter nichts reinkommt.
Ich bin der Meinung, wer sich einen Speicher einbildet, kann nicht rechnen, denn um das Geld kann ich von Außen in der Nacht Unmengen an Strom ziehen.

zum selben ergebnis bin ich bisher auch gekommen. zumal man selbst damit im winter nicht vollständig autark sein wird, wenn es mal mehrere wochen am stück bedeckt ist, jedenfalls nicht, wenn man in irgendeiner form mit strom heizt (eine wärmepumpe braucht an einem kalten tag gerne mal 20 kWh, bei einem altbau wohl mehr). für mich würde ein kleiner stromspeicher für die standby-geräte über nacht noch am meisten sinn machen. dafür müsste dieser aber irgendwo im kostenbereich von +/-2000€ liegen und die brandgefahr sollte unter kontrolle sein (z.B. in einem nebengebäude etc.).

[Papa Bär]

... dafür müsste dieser aber irgendwo im kostenbereich von +/-2000€ liegen und die brandgefahr sollte unter kontrolle sein

Mit einem starken Verbraucher in der Nacht (WP eventuell) ist es vielleicht etwas anders, aber um 2000€ wie gesagt, kriegt man viel Strom gekauft.
Das Thema Brandgefahr ist ein eigenes Kapitel, wenn ich mir den brennenden Frachter vor Afrika gerade ansehe, wird mir echt mulmig.

[shooter73]

... dafür müsste dieser aber irgendwo im kostenbereich von +/-2000€ liegen und die brandgefahr sollte unter kontrolle sein

Mit einem starken Verbraucher in der Nacht (WP eventuell) ist es vielleicht etwas anders, aber um 2000€ wie gesagt, kriegt man viel Strom gekauft.

die WP ließe sich so programmieren, dass sie in den 8h über nach ausgeschaltet bleibt, aber damit habe ich bisher auf grund der niedrigen strompreise noch nicht experimentiert. vielleicht mache ich das diesen winter mal aus spaß. die frage ist, was besser ist. wenn sie mehr oder weniger durchgehend mit 1kw vor sich hin säuselt oder aber 8h ausgeschaltet bleibt und die restlichen 16 stunden dafür mit etwas höherer leistung läuft. vermutlich ist ersteres effizienter, dann bleibt nur die frage, wie viel vom benötigten strom dafür tagsüber durch die PV gedeckt werden kann. läuft sie aber über nacht durch, bräuchte man einen speicher von min. 10 kWh und der ist dann preislich sehr weit weg von 2000€, eher 8000-10000€. zudem schafft es die PV an einem bedeckten wintertag nicht, den 10 kWh speicher wieder aufzufüllen und genau dann muss am meisten geheizt werden, weil ohne sonneneinstrahlung ist auch die bude kälter.

im grunde genommen ist es bei den momentanen verhältnissen ohnehin nur eine spielerei, wenn man für einspeisen und bezug ähnlich viel bekommt.

PS: der brennende pott liegt vor der niederländischen küste, der wollte nur nach afrika und es sind 500 e-autos an bord, nicht nur 25.

[gewo]

PS: der brennende pott liegt vor der niederländischen küste, der wollte nur nach afrika und es sind 500 e-autos an bord, nicht nur 25.

und natuerlich das passende wording gleich vom beginn an:
Ein Autotransporter sei bei einem Brand besonders problematisch. Die Decks seien dicht an dicht mit Fahrzeugen vollgestellt. Da könne man mit einem Schlauch nicht zum Brandherd vordringen. Die Frage, ob Elektroautos beteiligt sind, sei in so einem Fall nicht mehr von Bedeutung.

[shooter73]

PS: der brennende pott liegt vor der niederländischen küste, der wollte nur nach afrika und es sind 500 e-autos an bord, nicht nur 25.

und natuerlich das passende wording gleich vom beginn an:
Ein Autotransporter sei bei einem Brand besonders problematisch. Die Decks seien dicht an dicht mit Fahrzeugen vollgestellt. Da könne man mit einem Schlauch nicht zum Brandherd vordringen. Die Frage, ob Elektroautos beteiligt sind, sei in so einem Fall nicht mehr von Bedeutung.

also haben 700 kg batterien die selbe brandlast wie 50l benzin oder diesel?

[gewo]

PS: der brennende pott liegt vor der niederländischen küste, der wollte nur nach afrika und es sind 500 e-autos an bord, nicht nur 25.

und natuerlich das passende wording gleich vom beginn an:
Ein Autotransporter sei bei einem Brand besonders problematisch. Die Decks seien dicht an dicht mit Fahrzeugen vollgestellt. Da könne man mit einem Schlauch nicht zum Brandherd vordringen. Die Frage, ob Elektroautos beteiligt sind, sei in so einem Fall nicht mehr von Bedeutung.

also haben 700 kg batterien die selbe brandlast wie 50l benzin oder diesel?

bullshit

ueber den sprit legst an loeschschaum und das wars
kein sauerstoff
kein feuer

das lithium hat den sauerstoff "mit dabei"
das brennt auch unter wasser prima
loeschen nicht moeglich
bestenfalls kuehlen der umgebung

aber das weiss eh jeder
ausser er konsumiert die europaeischen mainstream medien ...

[AUG-andy]

aber das weiss eh jeder
ausser er konsumiert die europaeischen mainstream medien ...

Fast jeder.
Treffer und Versenkt

[Hirschberg]

Mir konnte bisher noch niemand korrekt vorrechnen, warum sich ein Batteriespeicher lohnen sollte. ...

Da steckt Psychologie dahinter, der Mensch ist Jäger und Sammler, selbst gesammeltes zu verbrauchen ist befriedigender als gekauftes zu verbrauchen, auch wenn es sich unterm Strich nicht rechnet.

[shooter73]

PS: der brennende pott liegt vor der niederländischen küste, der wollte nur nach afrika und es sind 500 e-autos an bord, nicht nur 25.

und natuerlich das passende wording gleich vom beginn an:
Ein Autotransporter sei bei einem Brand besonders problematisch. Die Decks seien dicht an dicht mit Fahrzeugen vollgestellt. Da könne man mit einem Schlauch nicht zum Brandherd vordringen. Die Frage, ob Elektroautos beteiligt sind, sei in so einem Fall nicht mehr von Bedeutung.

also haben 700 kg batterien die selbe brandlast wie 50l benzin oder diesel?

bullshit

ueber den sprit legst an loeschschaum und das wars
kein sauerstoff
kein feuer

das lithium hat den sauerstoff "mit dabei"
das brennt auch unter wasser prima
loeschen nicht moeglich
bestenfalls kuehlen der umgebung

aber das weiss eh jeder
ausser er konsumiert die europaeischen mainstream medien ...

schon klar, das war sarkastisch gemeint. mir "gefällt" auch der vergleich mit lithium-akkus in handies auf containerschiffen, den die tagesschau gezogen hat. wie viele handies braucht man, um die 700 kg der akkus in nur einem einzigen e-auto zu erreichen? anstatt darauf hinzuweisen, dass es diese gefahr gibt und wie man damit umgehen könnte, wird wiedermal nur beschwichtigt und mit seltsamen vergleichen aufgewartet.