Wieviel Clicks beim Einschießen findet ihr zuviel?

[Rookie 13]

Hi Leute,

ich besitze eine nagelneue PräziBüchse 308 einer österreichischen Manufaktur inkl deren Blockmontage und ein neues zf k624i. Alles wurde vom Büchner zusammen gebaut. Als wir dann die Waffe einschießen gingen, hat sie bei genulltem zf auf 100m 19klicks rechts gefehlt. Das sind 2 fünftel des rechten Verstellbereichs. Ich finde das etwas viel. Der Vertreter des Herstellers vom zf meinte es wäre noch in der Toleranz, auch der büchsner und ein weiterer unabhängiger büchsner sehen darin kein wirkliches Problem. Die Manufaktur finden es auch eher viel aber noch ok. Die ganze waffe liegt im 10tsd Steinchen-Preissegment.
Wie seht ihr das ganze, bzw was habt ihr für Erfahrungen in diesem Bereich gemacht?
MFG R.

[Chrisscross]

Hi Leute,

ich besitze eine nagelneue PräziBüchse 308 einer österreichischen Manufaktur inkl deren Blockmontage und ein neues zf k624i. Alles wurde vom Büchner zusammen gebaut. Als wir dann die Waffe einschießen gingen, hat sie bei genulltem zf auf 100m 19klicks rechts gefehlt. Das sind 2 fünftel des rechten Verstellbereichs. Ich finde das etwas viel. Der Vertreter des Herstellers vom zf meinte es wäre noch in der Toleranz, auch der büchsner und ein weiterer unabhängiger büchsner sehen darin kein wirkliches Problem. Die Manufaktur finden es auch eher viel aber noch ok. Die ganze waffe liegt im 10tsd Steinchen-Preissegment.
Wie seht ihr das ganze, bzw was habt ihr für Erfahrungen in diesem Bereich gemacht?
MFG R.

Hy R.
Meiner Meinung sehe ich das als "völlig normal". Hast ja noch VIEL Luft als "Reserve".

Ich habe mir meine Waffen nach dem Kauf immer selbst montiert und eingeschossen auf 100m.
Die 19 Klicks sehe ich als völlig normal. Bei den ZF sind die "Klicks" ja unterschiedlich gewertet.
Du vermutest dass die Montage "schief" ist ?
Aus meiner Erfahrung kann man bei einer grundsätzlich hochwertigen Montage ja wenig falsch machen.
Und wie es aussieht hast Du ja beim Gewehr, Montage und ZF nicht gespart.
Hast Du ne "Vorneigung" bei der Blockmontage?
Sag doch welche Waffe hast Du Dir gegönnt? Wir sind hier im Netz ja immer offen und interessiert an die Käufe und Kaufentscheidungen.
lg

[gewo]

Hier ist wohl die Vorstellungswelt nicht in Einklang mit der Realität. Mit Ausnahme des erfolgreichsten Herstellers für Kurzwaffen gibt es weltweit keinen Waffenhersteller, der mir bekannt wäre, der eine industrielle Serienfertigung betreibt.

Bulkfertigung, Teil Serienfertigung oder in vielen Fällen sogar Einzelfertigung so werden auch hochwertige Waffen weltweit gebaut.

Nur in der industriellen Serienfertigung ist bei Schusswaffen das einhalten von extrem geringen Standardabweichungen überhaupt technisch möglich.
Nur dort kannst Du - unvorstellbare Geldmengen vorausgesetzt - theoretisch höchste Genauigkeit dauerhaft über die Serie hinweg garantieren zu.

Beim nicht automatisierten Herstellen ergeben sich automatisch Abweichungen - die sich pro Fräs-Achse noch vergrössern - selbst bei Verwendung der besten erhältlichen Messuhren.

Abweichungen die zu bestenfalls Fertigungen der besseren Mittelklasse führen was die identität der stücke betrifft die das werk verlassen.

Eine abweichung der systemflucht von der schussachse ist immer gegeben, es kommt nur drauf an welche messgeräte verwendet werden.

Ich erinnere an einen rennomierten welthersteller der es vor ca 15 jahren geschafft hat in einer nennenswerten anzahl seines volumsmodells die montagebohrungen fuer die rail so zu verhunzen, dass die originalrail nicht montierbar waren weil abweichung zwischen dem radius des system und der unterseite der rail zu gross war, das waren rund fünf zenhntel was die bohrungen in schussachse verschoben waren.
Dort war tatsaechlich schluss mit einstellen des ZF, da warst am anschlag.

Soweit ich gehört habe wurden damals aich prozesse geführt und die betroffenen händler dazu verurteil die kosten für das anfertigen einer supportmontage zu übernehmen damit übliche ZFs im üblichen einstellbereich nutzbar waren.
Eine rückgabe konnte damals nicht durchgesetzt werden, ich kenn aber die verfahren ned im detail

[mikonis]

.... Wie seht ihr das ganze, bzw was habt ihr für Erfahrungen in diesem Bereich gemacht?

Nachdem ich bisher diesbezüglich keine Probleme hatte, hat mich die Fragestellung interessiert und ich habe die aktuell von mir genutzten ZF auf ihre seitlichen Verstellbereiche hin angeschaut.
Eines um etwa 600 (Continental Optics) weist eine seitliche Verstellung von etwa 40 Klicks zu Null auf, eines um etwa 1500 (Delta Optics) erfordert etwa 20 Klicks und eines für 2700 (Element Optics) hat seitlich etwa 10 Klicks Verstellung notwendig.
Ich sehe da nirgends ein dringliches Problem.

[Rookie 13]

Hi mikonis, danke für deine Antwort. Und danke dass du dir die Mühe gemacht hast nachzusehen. Mfg R.

[Rookie 13]

Hi Leute,

ich besitze eine nagelneue PräziBüchse 308 einer österreichischen Manufaktur inkl deren Blockmontage und ein neues zf k624i. Alles wurde vom Büchner zusammen gebaut. Als wir dann die Waffe einschießen gingen, hat sie bei genulltem zf auf 100m 19klicks rechts gefehlt. Das sind 2 fünftel des rechten Verstellbereichs. Ich finde das etwas viel. Der Vertreter des Herstellers vom zf meinte es wäre noch in der Toleranz, auch der büchsner und ein weiterer unabhängiger büchsner sehen darin kein wirkliches Problem. Die Manufaktur finden es auch eher viel aber noch ok. Die ganze waffe liegt im 10tsd Steinchen-Preissegment.
Wie seht ihr das ganze, bzw was habt ihr für Erfahrungen in diesem Bereich gemacht?
MFG R.

Hy R.
Meiner Meinung sehe ich das als "völlig normal". Hast ja noch VIEL Luft als "Reserve".

Ich habe mir meine Waffen nach dem Kauf immer selbst montiert und eingeschossen auf 100m.
Die 19 Klicks sehe ich als völlig normal. Bei den ZF sind die "Klicks" ja unterschiedlich gewertet.
Du vermutest dass die Montage "schief" ist ?
Aus meiner Erfahrung kann man bei einer grundsätzlich hochwertigen Montage ja wenig falsch machen.
Und wie es aussieht hast Du ja beim Gewehr, Montage und ZF nicht gespart.
Hast Du ne "Vorneigung" bei der Blockmontage?
Sag doch welche Waffe hast Du Dir gegönnt? Wir sind hier im Netz ja immer offen und interessiert an die Käufe und Kaufentscheidungen.
lg

Hi Chrisscross,
ich habe mir eine voere x3 hart zusammen gespart, die blockmontage ist ebenfalls von voere und das glaserl ist ein kahles 624. Ich bin von der waffe mehr als überzeugt, sogar begeistert was präzision, modularität und abzugsverhalten betrifft. Ich habe bis jetzt noch keine moderne rep-büchse gehabt, obwohl ich schon seit 16 Jahren schieße.
Ich muss auch die Geschichte noch verfolständigen. Auch wenn keiner wirklich ein Problem in dem ganzen sah, waren die Jungs von voere so nett und haben mir eine Einstellbare Blockmontage gezaubert und jetzt habe ich den vollen verstellweg meines zf auf beiden Seiten. Ein hoch auf den hammer Kundenservice von voere.
Ich habe dieses Thema hier erstellt um von euren Erfahrungen und Meinungen zu profitieren. In der Vergangenheit hat mich so mancher youtuber verwirrt der nur zwei drei klicks braucht um seine bixn auf 100m einzuschießen. Daher kamen dann die Bedenken ob etwas nicht stimmen könnte bzw schief gelaufen ist. Auf jeden Fall haben mich eure Antworten sehr zufrieden gestellt.
Auf jeden Fall bin und wäre ich so oder so von meiner bixn und meinem glasl überzeugt geblieben, da mir voere einfach taugt. ja ja bin leider ein kopfmensch

[yoda]

Bei den meisten Waffen bist auf 100m nichtmal auf der Scheibe, da nimmt man den Verschluss raus, schaut durch den Lauf und dreht das Glasl mal grob dort hin wo der Lauf hinzeigt. Dann ist man auf der Scheibe und schiesst ein, und da sind 19 Clicks nicht viel oder ungewöhnlich.

Das 0 von den Türmen stellt man ein wenn die Waffe eingeschossen ist.

Also keine Sorge und viel Freude mit dem Gewehr.

[FdH22]

Alles wurde vom Büchner zusammen gebaut.

Büma od Händler(Bastler)?

Der "richtige" Büma kann, bzw. sollte die Montageteile so anpassen, das der seitliche Verstellweg (windage) links/rechts gleich ist.
Zur Höhenverstellung (elevation) wird die Montage der angestrebten Schußentfernung angepasst (zB 0-30 Moa Vorneigung)
Nur so ist in der Praxis der volle Verstellweg vorhanden.

[yoda]

Büma od Händler(Bastler)?

Der "richtige" Büma kann, bzw. sollte die Montageteile so anpassen, das der seitliche Verstellweg (windage) links/rechts gleich ist

Wie soll das funktionieren ? Bitte um Erklärung.

[gipflzipfla]

....

Büma od Händler(Bastler)?

Der "richtige" Büma kann, bzw. sollte die Montageteile so anpassen, das der seitliche Verstellweg (windage) links/rechts gleich ist.
.....

aha...

- die Systemhülse ist vorgegeben
- die Bohrungen für die Montage sind vorgegeben
- die (Block)Montage ist vorgegeben

Alles hat diverse Toleranzen. Und dann kommt am Ende das heraus, wovon wir hier lesen

[XToni]

19 Klicks zwecks Seitenkorrektur beim Einschiessen einer neuen Büchse auf 100m finde ich nicht viel, wenn ein Klick einem 1/4 MOA (7mm) entspricht; 19x 7mm = 133mm
Andererseits finde ich den seitlichen Verstellbereich des ZFs von +/- 50 MOA etwas wenig.
Das wären nur +/- 350mm auf 100m, falls wie gesagt ein Klick einem Viertel MOA entspricht.
Wenn der vertikale Verstellbereich nicht deutlich mehr Verstellspielraum hat, wirds auf Entfernungen über 300m eng.

[mikonis]

19 Klicks zwecks Seitenkorrektur beim Einschiessen einer neuen Büchse auf 100m finde ich nicht viel, wenn ein Klick einem 1/4 MOA (7mm) entspricht; 19x 7mm = 133mm
Andererseits finde ich den seitlichen Verstellbereich des ZFs von +/- 50 MOA etwas wenig.
Das wären nur +/- 350mm auf 100m, falls wie gesagt ein Klick einem Viertel MOA entspricht.
Wenn der vertikale Verstellbereich nicht deutlich mehr Verstellspielraum hat, wirds auf Entfernungen über 300m eng.

Er nutzt anscheinend ein Kahles-ZF. Und vermutlich eines mit Mil-Absehen. Da wären es auf 100m ca. 20cm daneben, also nix.

Werden überhaupt noch MOA-Absehen verkauft? Habe die Vorteile gegenüber Mil-Absehen?

[XToni]

Habe die Spec des Kahles 624 i gelesen:
Es handelt sich um den Gesamtverstellweg, nehme ich an:
Verstellweg (H/S): 2,5 / 1,1 m / 100 m
Des passt; eine Super-Optik !

[FdH22]

@ yoda u. gipflzipfla

https://de.wikipedia.org/wiki/Suhler_Einhakmontage

[yoda]

@ yoda u. gipflzipfla

https://de.wikipedia.org/wiki/Suhler_Einhakmontage

Du hast schon gelesen dass er eine neue Voere hat oder ?

Wie macht man das bei einer Voere mit Picatinnyschiene ?

Ich verrat es dir - gar nicht, weil alle Bohrungen und Gewinde vorgegeben sind, du kannst an der Montage nichts einstellen.