Gesetzeslage bei Anschauungsobjekten militärischer Patronen etc.

[BR1]

Man findet im netz immer wieder bilder von beeindruckenden sammlungen diverser Patronen/Geschosse für Flak / MK etc.

Dürfte man in Österreich überhaupt solche Dinge besitzen? Bsp. Hülsen/Geschosse 40mm Bofors, 20mm Örlikon, .50bmg im Gurt - das fällt doch alles unter Kriegsmaterial?

Ich rede natürlich von inaktivem material, nichts was zündfäig wäre.

[Michl9mm]

Danke für den Hinweis gewo

[gewo]

Das funktioniert normal am "kleinen Dienstweg" mit Deiner Waffenbehörde und ggf mit der BMI III/3.
In aller Regel mit Einzelabsprache, manchmal unter Beiziehung eines Gerichts-SV.

Ähnlich wie bei Theaterwaffen und einigen anderen Dingen gibts dafür keine Regeln / keine Genehmigungen.
Liegt im Ermessen der Behörden was Sie erlauben und mit welcher Informationstiefe.

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Man findet im netz immer wieder bilder von beeindruckenden sammlungen diverser Patronen/Geschosse für Flak / MK etc.

Dürfte man in Österreich überhaupt solche Dinge besitzen? Bsp. Hülsen/Geschosse 40mm Bofors, 20mm Örlikon, .50bmg im Gurt - das fällt doch alles unter Kriegsmaterial?

Ich rede natürlich von inaktivem material, nichts was zündfäig wäre.

Im WaffG steht sogar eine dezidierte Klarstellung:

[..]
Abweichend von Abs. 1 sind nicht Kriegsmaterial im Sinne dieses Bundesgesetzes
1. Kartuschen verschossener Munition und
[..]

Abseits davon gibt es auch noch Erlässe des BMI, zB vom 25.03.1980, Zl. 50.010/41-II/13/80 wonach im Fall einer Handgranate Kriegsmaterial wie folgt ist:
a) die komplette Handgranate (mit Sprengstoff und Zünder)
b) der Handgranatenkörper mit Sprengstoff (ohne Zünder)
c) die Übungshandgranate mit Zünder;
d) der Zünder (auch wenn er keine Sprengkapsel aufweist).

Während Folgendes kein Kriegsmaterial ist:
a) der bloße Handgranatenkörper (ohne Sprengstoff und ohne Zünder)
b) die zum Zünder gehörende Sprengkapsel (diese ist vielmehr ein sprengfähiges Zündmittel)

Außerdem wäre da noch die folgende Ausführung aus diesem Erlass:

Minen, Bomben, Handgranaten und dgl sind Kriegsmaterial. Die bloßen, meist metallischen Gehäuse (Körper) dieser Erzeugnisse (wenn sie weder Sprengstoff enthalten noch mit Zündern versehen sind) sind kein Kriegsmaterial. Die Zünder sind Kriegsmaterial.

etc. usw. ...

[gewo]

Man findet im netz immer wieder bilder von beeindruckenden sammlungen diverser Patronen/Geschosse für Flak / MK etc.

Dürfte man in Österreich überhaupt solche Dinge besitzen? Bsp. Hülsen/Geschosse 40mm Bofors, 20mm Örlikon, .50bmg im Gurt - das fällt doch alles unter Kriegsmaterial?

Ich rede natürlich von inaktivem material, nichts was zündfäig wäre.

Im WaffG steht sogar eine dezidierte Klarstellung:

[..]
Abweichend von Abs. 1 sind nicht Kriegsmaterial im Sinne dieses Bundesgesetzes
1. Kartuschen verschossener Munition und
[..]

Abseits davon gibt es auch noch Erlässe des BMI, zB vom 25.03.1980, Zl. 50.010/41-II/13/80 wonach im Fall einer Handgranate Kriegsmaterial wie folgt ist:
a) die komplette Handgranate (mit Sprengstoff und Zünder)
b) der Handgranatenkörper mit Sprengstoff (ohne Zünder)
c) die Übungshandgranate mit Zünder;
d) der Zünder (auch wenn er keine Sprengkapsel aufweist).

Während Folgendes kein Kriegsmaterial ist:
a) der bloße Handgranatenkörper (ohne Sprengstoff und ohne Zünder)
b) die zum Zünder gehörende Sprengkapsel (diese ist vielmehr ein sprengfähiges Zündmittel)

Außerdem wäre da noch die folgende Ausführung aus diesem Erlass:

Minen, Bomben, Handgranaten und dgl sind Kriegsmaterial. Die bloßen, meist metallischen Gehäuse (Körper) dieser Erzeugnisse (wenn sie weder Sprengstoff enthalten noch mit Zündern versehen sind) sind kein Kriegsmaterial. Die Zünder sind Kriegsmaterial.

etc. usw. ...

Das hat doch die Ploner immer anders gesehen oder ...?
Mit dem Ansatz das Bestimmungen im WaffG nicht den Regelungsumfang der KMV bestimmen können.

Gibts da jetzt noch Verfahren dazu irgendwo?
Ich erinnere mich an Anzeigen wegen des Besitzes von grünen Blechkisten für Munition der KMV

[Gadai]

Gibts da jetzt noch Verfahren dazu irgendwo?
Ich erinnere mich an Anzeigen wegen des Besitzes von grünen Blechkisten für Munition der KMV

https://www.parlament.gv.at/dokument/XX ... 215941.pdf

Unglaublich durch welche Art von Gesetzen oder deren möglicher Änderungen man sich eventuell strafbar machen könnte.

[titan]

Die Sache hat sich doch längst im Sand verlaufen. Nach der Vorstellung der Frau Ploner waren auch grüne SSG69 KM.. und natürlich grüne Kisten.. weil Bundesheer usw..

Zum Thema Zünder... Es handelt sich dabei meiner Recherge nach nur um den Verzögerungssatz oder auch jene Einheit, in der dieser verbaut ist.

[cal22]

Demnach wäre ein HG Zünder ohne "Gefahrstoffe" auch KM?

[Steyrer]

Gibts da jetzt noch Verfahren dazu irgendwo?
Ich erinnere mich an Anzeigen wegen des Besitzes von grünen Blechkisten für Munition der KMV

https://www.parlament.gv.at/dokument/XX ... 215941.pdf

Unglaublich durch welche Art von Gesetzen oder deren möglicher Änderungen man sich eventuell strafbar machen könnte.

Die Antwort dazu:
https://www.parlament.gv.at/dokument/XX ... 4050.html

[gewo]

Die Sache hat sich doch längst im Sand verlaufen. Nach der Vorstellung der Frau Ploner waren auch grüne SSG69 KM.. und natürlich grüne Kisten.. weil Bundesheer usw..

Zum Thema Zünder... Es handelt sich dabei meiner Recherge nach nur um den Verzögerungssatz oder auch jene Einheit, in der dieser verbaut ist.

gestern wurde offenbar jemand wegen des Besitzes eines Uebungshandgranatenzünders wegen KMV verstoss verurteilt:

Zusätzlich wurde ihm vorgeworfen, gegen das Waffengesetz verstoßen zu haben, weil er fahrlässig Kriegsmaterial in seinem Einfamilienhaus aufbewahrte – nämlich einen Übungshandgranatenzünder. Zu diesem Punkt bekannte sich der Angeklagte schuldig.

https://www.derstandard.at/story/300000 ... 52r-wiener

[Gadai]

Gibts da jetzt noch Verfahren dazu irgendwo?
Ich erinnere mich an Anzeigen wegen des Besitzes von grünen Blechkisten für Munition der KMV

https://www.parlament.gv.at/dokument/XX ... 215941.pdf

Unglaublich durch welche Art von Gesetzen oder deren möglicher Änderungen man sich eventuell strafbar machen könnte.

Die Antwort dazu:
https://www.parlament.gv.at/dokument/XX ... 4050.html

Der Ausgang war mir bewusst.
Ich finde es nur ....? dass es ...... gibt, die sich derartige Gesetze ausdenken und durchsetzen wollen.
Da braucht man sich über das neue WaffG nicht wundern. Smiley nach Wunsch!

[Promo]

Das hat doch die Ploner immer anders gesehen oder ...?
Mit dem Ansatz das Bestimmungen im WaffG nicht den Regelungsumfang der KMV bestimmen können.

Gibts da jetzt noch Verfahren dazu irgendwo?
Ich erinnere mich an Anzeigen wegen des Besitzes von grünen Blechkisten für Munition der KMV

Dem BMLV stehen selbstverständlich eigene Rechtsansichten zu. Dennoch weise ich darauf hin, dass für die Vollziehung des WaffG (praktisch ausnahmslos) nicht das BMLV zuständig ist. Insoweit daher die Bestimmungen des §§ 50 und 51 WaffG anzuwenden wären (gerichtlich strafbare Handlung/Verwaltungsstrafverfahren), ist daher die Zuständigkeit von StA bzw. der jeweiligen Waffenbehörde.

Die von mir zitierte Bestimmung in das WaffG wurde als zusätzliche Klarstellung aufgenommen, nachdem eine Zeit lang das BMLV hierbei offenbar eine andere Rechtsinterpretation angewendet hat.

Das von dir in diesem Thread verlinkte Urteil ist übrigens kohärent zu dem von mir zitierten Erlass des BMI aus 1980. Insoweit ist dessen Anwendbarkeit und Gültigkeit noch aufrecht.

[BR1]

So wie es aussieht werde ich mir keine 40mm Bofors Patrone ins Wohnzimmerregal stellen...

Btw. Was ist ein Übungshandgranatenzünder, das ding das Plopp macht? Viel mehr kann da ja nicht dran sein.

[Vadar]

Wir haben als Sportverein einmal von einem HSV eine Hülse von einem größeren Geschoss als Pokal bekommen.

[rhodium]

Am unsinnigsten fand ich immer die Regelung, dass sogar eine Lafette KM ist … Ich meine warum? Im Regelfall ist das ein schlichtes Gestänge aus Metallrohren.