PULVERDAMPF

Man kann den Wehrdienst und Zivildienst glaube ich nicht nur auf "günstige" Arbeitskräfte herunterbrechen. Ich glaube das es jungen Menschen gut tut einen Dienst für die Gesellschaft zu leisten. Was einen gesellschaftlichen Mehrwert auch nach dem Dienst bringt. Für mich war das Bundesheer definitiv in gewisser Art charakterbildend. Aber wie einige Vorposter schon erwähnen. Sinnvoll wäre:
1. Für alle Staatsbürger egal welches Geschlecht.
2. Die Untauglichkeit möglichst erschweren. Einen Dienst in egal welcher Form wird fast jeder leisten können.
3. Den Unsinn mit dem Gewissensparagraphen abschaffen und die Entscheidung einfach freistellen. Wie es informell im Prinzip eh seit Jahren gehandhabt wird.
4. Wbk Verbot natürlich auch aufheben.

Coolhand1980 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 14:26 Aufgrund unserer Verfassung sind wir ein neutrales Land. (Ja ich weiß, nur noch auf dem Papier...aber das ist eine andere Geschichte)
Folglich ist der dadurch möglich militärische Einsatz praktisch eine Notwehrhandlung gegen einen Angreifer, eben auf staatlicher Ebene.

Was machen dann österreichische Tier-One SFO seit Jahren in Mali?

Steppenwolf hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 13:15 ...
Welches Land reduziert drastisch ihre Wehrfähigkeit ?!
Wie erklärst du dir das alleine im Vergleich 2025 zu 2024 die Militärausgaben um fas 10% WW gesteigen sind?
Das entspricht etwa 2,5 % des weltweiten Bruttoinlandsprodukts

Bitte um Erleuchtung

Absolut alle Länder in Westeuropa haben ihr Militär in den letzten 30 Jahren immer stärker geschrumpft (Personal und Material auf Lager), während gleichzeitig die Personalkosten pro Soldat explodiert sind. Produktionskapazitäten wurden ebenfalls immer mehr abgebaut, insbesondere auch da das privatwirtschaftliche Modell der Rüstungsindustrie Investitionen nicht gerade ermutigt. Auch heute wird in Europa kaum in Rüstungsproduktion investiert, allen Schlagzeilen zu trotz. Gleichzeitig wird in den Medien lauthals davon geschwafelt, wieviel Zeug man doch vorhat zu kaufen, was die Preise natürlich ebenfalls in die Höhe treibt.

Korruptionsartige Vorgänge sind im Rüstungswesen ebenfalls wesentlich stärker vorhanden als in anderen Branchen, da versickert sicher auch genug Geld.

Kurz: Wir zahlen immer mehr und kriegen dafür immer weniger. Grund sind die hohen und immer stärker ansteigenden Produktionskosten und Löhne, sowie die strukturellen Probleme wie gerade beschrieben.

rider650 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 14:58
Steppenwolf hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 13:15 ...
Welches Land reduziert drastisch ihre Wehrfähigkeit ?!
Wie erklärst du dir das alleine im Vergleich 2025 zu 2024 die Militärausgaben um fas 10% WW gesteigen sind?
Das entspricht etwa 2,5 % des weltweiten Bruttoinlandsprodukts

Bitte um Erleuchtung
Absolut alle Länder in Westeuropa haben ihr Militär in den letzten 30 Jahren immer stärker geschrumpft (Personal und Material auf Lager), während gleichzeitig die Personalkosten pro Soldat explodiert sind. Produktionskapazitäten wurden ebenfalls immer mehr abgebaut, insbesondere auch da das privatwirtschaftliche Modell der Rüstungsindustrie Investitionen nicht gerade ermutigt. Auch heute wird in Europa kaum in Rüstungsproduktion investiert, allen Schlagzeilen zu trotz. Gleichzeitig wird in den Medien lauthals davon geschwafelt, wieviel Zeug man doch vorhat zu kaufen, was die Preise natürlich ebenfalls in die Höhe treibt.

Korruptionsartige Vorgänge sind im Rüstungswesen ebenfalls wesentlich stärker vorhanden als in anderen Branchen, da versickert sicher auch genug Geld.

Kurz: Wir zahlen immer mehr und kriegen dafür immer weniger. Grund sind die hohen und immer stärker ansteigenden Produktionskosten und Löhne, sowie die strukturellen Probleme wie gerade beschrieben.

Falsch!
Ich rede von der Gegenwart, du redest von der Vergangenheit
Keiner investiert ist auch falsch nur so eine Angelegenheit ist mal ein Prozess den man nicht schnell an der Supermarktkassa einkauft.

Master-chief1000 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 14:41 Man kann den Wehrdienst und Zivildienst glaube ich nicht nur auf "günstige" Arbeitskräfte herunterbrechen.

Im Gegenteil: man darf es nicht. Es muss immer um die Landesverteidigung gehen, nur dann ist staatliche Zwangsarbeit verfassungsrechtlich überhaupt zulässig.

Ich glaube das es jungen Menschen gut tut einen Dienst für die Gesellschaft zu leisten.

Das ist kein juristisches Argument. Zwangsarbeit ist regelmäßig und mit gutem Grund verboten. Wehr(ersatz)dienst ist eine der ganz wenigen zulässigen Ausnahmen.

Die Untauglichkeit möglichst erschweren. Einen Dienst in egal welcher Form wird fast jeder leisten können.

Auch das wird schwierig. Wer nicht für den Dienst im Bundesheer geeignet ist, der muss auch keinen sonstige Arbeit leisten. Teil-Tauglichkeit wird (oder wurde?) eh schon eingeführt. Eine reine „Zivildiensttauglichkeit“ kann es begrifflich nicht geben.

Steppenwolf hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 16:43
Keiner investiert ist auch falsch nur so eine Angelegenheit ist mal ein Prozess den man nicht schnell an der Supermarktkassa einkauft.

Investieren ist ein großes Wort.
Eigentlich hat man Jahrzehnte altes Kriegsgerät in der Ukraine entsorgt und ersetzt es nun. Andere Länder haben das gleiche gemacht. Vor allem bei teuren Raketen war man froh darüber denn bei den Patriots kann man das Ablaufdatum auch nicht ewig umdatieren.
Russland macht das gleiche denn das viele modernisierte Kriegsspielzeug aus den 90er Jahren ist nun auch nicht mehr so neu.
Kennen wir schon aus der Zeit des arabischen Frühlings:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 90754.html

Master-chief1000 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:16 Die Volksbefragung hätte damals sowieso nicht lauten sollen Wehrdienst Ja/Nein, sondern Wehrdienst-Zivildienst für alle Ja/Nein.

Haben sich da nicht einige Emanzen in der Regierung gegen das Wort "alle" gesträubt?

Poirot hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 18:41
Steppenwolf hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 16:43
Keiner investiert ist auch falsch nur so eine Angelegenheit ist mal ein Prozess den man nicht schnell an der Supermarktkassa einkauft.
Investieren ist ein großes Wort.
Eigentlich hat man Jahrzehnte altes Kriegsgerät in der Ukraine entsorgt und ersetzt es nun. Andere Länder haben das gleiche gemacht. Vor allem bei teuren Raketen war man froh darüber denn bei den Patriots kann man das Ablaufdatum auch nicht ewig umdatieren.
Russland macht das gleiche denn das viele modernisierte Kriegsspielzeug aus den 90er Jahren ist nun auch nicht mehr so neu.
Kennen wir schon aus der Zeit des arabischen Frühlings:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 90754.html

Naja das Wort Investieren kann man zumindest nicht mehr falsch verstehen das ist eindeutig und lässt so gut wie keine Interpretationen zu.
Das "alte" Kriegsgeräte ärmeren Ländern "gratis" (gratis ist so ein großes Wort z.B.) vergibt ist nachvollziehbar und glaub ich weltweit gleich?! die älten Geräte sind aber immer noch tödlich.

Der Artikel vom Speigel erinnert an den Film Lord of War

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