Repetierer in 223 ?

[RedRider1982]

Hallo Leute,
ein Anfänger braucht mal wieder Hilfe bzw. eure Erfahrung

ich weis, die Frage nach dem Kaliber ist ein niemals endender Glaubenskrieg.
Aber ich frage trotzdem:
Macht ein Repetierter in 223 Sinn?
Ich dachte hier im speziellen an den hier zB:
https://www.shootingstore.at/repetierbu ... -8-rd.html

Meine Gewehre sind ja derzeit ausschließlich KK oder Faustfeuerkaliber (UHR).

Der Weg soll Richtung "Long Range" gehen. Wo ich aber noch nicht sagen kann ob Richtung PRS oder F-Class, weil mir hier einfach noch die Erfahrung fehlt und ich noch nicht sagen kann wohin die Reise geht.
Da reden wir dann sowieso von von 6mm oder 6,5mm Creedmoore, 6,5 PRC, oder 6mm Dasher, usw....
aber auch nicht von 308

Da die meisten (Indoor)-Schießstände in meiner Nähe nur bis 100m gehen macht dann denke ich für mich 308 keinen Sinn?
Ich habe jetzt ein paar mal mit einem Halbautomaten mit 223 auf 100m geschossen und das hat schon richtig Spaß gemacht. Überraschender Weise steckt da auch ein wenig Bums dahinter.

Aber wäre da nicht zum üben für später die 223 besser als die 308? Weil die RL Kaliber dann ja auch weniger Rückstoß (die nicht Magnum) haben.

Und früher oder später wenn ich die dazu nötigen Plätze frei habe soll dann sowieso ein Halbautomat folgen. Da habe ich dann auch gleich die passende Munition dafür.

Warum nicht gleich ein Gewehr in den "richtigen" LR Kaliber kaufen?
Ganz einfach:
1. ich kann noch nicht Wiederladen
2. habe ich gerade am Anfang vor viel damit zu schießen - ähnlich wie bei KK - und will nicht nach 10 Schuss wieder nach Hause fahren müssen weil ich Angst haben muss das ich mir den Lauf damit ausschieße und mir einen Kredit nehmen muss für die Muntion (wobei es ja eh nur für die 6,5 Creed ernsthaft verfügbare Fabriksmuni gibt).

Quasi eine Zwischenlösung zum lernen und Zeit überbrücken bis ich das Thema mit dem Wiederladen gelöst habe

Was sagt ihr? Kompletter Müll mein Gedankengang oder kann man so machen?

[titan]

Es gibt verschiedene Herangehensweisen zur Kaliberwahl.
Was willst du für einen Besuch ausgeben?
Wieviel willst du pro Besuch verschießen?
Legst du dir Muni auf Vorrat an? Wenn ja, wieviel willst du dafür ausgeben?
Auf welche Entfernung willst du schießen? Welche Möglichkeiten hast du?
Welche Reichweite willst du abseits davon haben?
Welches System soll es sein? HA, oder Repetierer?
Taktisches Gewehr oder klassisch?
Bist du triggerhappy oder nimmst du dir Zeit für den Schuss?
Oft auch wichtig, gibt es Zubehör dafür?

Sowohl 223 als auch 308 sind als Nichtwiederlader voll OK.

Sowohl 223 als auch 308 sind auch auf mehr als 300m einsetzbar.
Große Munitionspalette für beide Kaliber.
Darüber hinaus gibt es kaum Trainingsmöglichkeiten
.223 ist oft wesentlich günstiger im Betrieb als .308,
.308 ist fürs reine Scheibenschießen eher teuer. Man kann damit aber lernen, den Rückstoß zu beherrschen.
.308 hat halt mehr LR Energiereserve und ginge auch zum Jagen.

Kauf dir eine Büchse, die du dir leisten willst und die eine gute Präzision hat und ggf Ersatzteile beziehbar sind oder es ein gutes Service gibt. Für den Rest (Geschmacksfragen etc) gibt es große Auswahl am Markt.

[FdH22]

Was sagt ihr? Kompletter Müll mein Gedankengang oder kann man so machen?

Sicher kein Müll sondern ein Zeichen das du vorher nachdenkst u. erst dann handelst.
Allerdings wirst du 100 verschieden Ansichten zu lesen bekommen.

Daher fasse ich mich kurz:
Tikka T3 Varmint cal .223Rem.
Damit sind mit Fabriksladungen Streukreise unter 10mm/100m-5 Schuß, u. mit Matchladungen (handgeladen) Streukreise deutlich kleiner als Kalibergrösse möglich (fast nicht mehr messbar).
Unübertroffenes Preis/Leistungsverhältnis.
Zu erwähnen wäre noch das ich Tikka´s schon erwarb als hierzulande noch niemand den Namen "Tikka" kannte.

Und jetzt kann der Glaubenskrieg ausbrechen (siehe 2. Zeile)

(Dazu gibt´s 2 höherpreisige, sehr unterschiedliche ZF´s die aber hier nicht erwähnt werden um nicht zum OT zu führen).

[Laubmasta_reloaded]

Würde dir auch eher eine Tikka empfehlen, die haben einen 8 Zoll Drall und keinen 9 Zoll Drall wie die Sabatti. Preislich sind die beiden eh fast gleich....

https://www.shootingstore.at/repetierbu ... black.html

[RedRider1982]

Es gibt verschiedene Herangehensweisen zur Kaliberwahl.
Was willst du für einen Besuch ausgeben?
Wieviel willst du pro Besuch verschießen?

denke so ca. 50-100 Schuss pro Standbesuch?! (KK mache ich meistens 150-200 Schuss)
Ich fahre fast eine Stunde zum Stand und dann auch wieder zurück und dort bin ich dann schon mal mindestens 2h.
Weil sonst zahlt sich das nicht aus den weiten Weg zu fahren
Da hier aber das Lauf kühlen dazukommen wird, fehlt mir hier die Erfahrung.
Aber definitiv nicht hinfahren 10 Schuss und dann ab nach Hause!

Legst du dir Muni auf Vorrat an? Wenn ja, wieviel willst du dafür ausgeben?

werde ich sicher, den eine Waffe ohne Munition ist nichts wert.
Aber am Anfang werde ich sicher nur kleine Mengen kaufen und viele Sorten testen müssen da ja nicht jede Waffe mit jeder Muni gleich zurecht kommt.

Auf welche Entfernung willst du schießen? Welche Möglichkeiten hast du?
Welche Reichweite willst du abseits davon haben?

Indoor im Moment nur bis 100m in der Nähe
1x im Jahr fahre ich nach Kärnten ins Klesch da gehts bis 150m und ab und zu möchte ich nach Leobersdorf fahren weil da gehts ja auf 300m (war ich noch nie)
und ab nächsten Jahr kommt vom Hanz die 200m Indoor Bahn
Möchten ist immer so eine Sache, Machen aber in Österreich ja nicht ganz so einfach

Welches System soll es sein? HA, oder Repetierer?
Taktisches Gewehr oder klassisch?
Bist du triggerhappy oder nimmst du dir Zeit für den Schuss?

auf jeden Fall Repetierter, weil kein Platz B mehr frei ist
Taktisch bevorzugt
Jagen ist mit dieser Waffe kein Thema
Ich nehme mir schon Zeit für den Schuss, aber Zeit ist relativ...

[Evilcannibal79]

Wenn du später sportlich aktiv werden möchtest würde ich dir zu einem Repetierer mit Remington 700 Footprint raten.
Da gibts jede Menge Tuning Zubehör wie Abzüge, Schäfte,.....
Solltest du irgendwann ins PRS oder was ähnliches einsteigen wollen brauchst nur noch ein System mit Lauf im gewünschten Kaliber,
den Schaft wechseln und du kannst mit deiner gewohnten Plattform schießen und musst dich nicht umgewöhnen.

[MarkM]

Ich bin der Letzte, der dringendes Habenwollen nicht nachvollziehen kann. Aber du hast 2 MDT 457, damit bist du auch auf 100m gut aufgestellt, gerade weil du kein Wiederlader bist. Darüber macht 223 Sinn…bei 300m bist mit 223 auch schnell deplatziert.

Das oben genannte Loch, im Kaliberdurchmesser, wo alle anderen durchgehen kenne ich nur aus Foren. Kleine Streukreise gibt es mit Handladungen…mit Fabrikmunition kaum…Matchmunition wie SMK und andere sind teuer, aber von der Stange auch nichts unter 10-15mm.

Ich sehe 223 nicht, wenn du keinen Selbstlader magst.

[Poirot]

Würde dir auch eher eine Tikka empfehlen, die haben einen 8 Zoll Drall und keinen 9 Zoll Drall wie die Sabatti. Preislich sind die beiden eh fast gleich....

https://www.shootingstore.at/repetierbu ... black.html

Tikka ist finde ich auch die beste Wahl. Bewährtes Sorglospaket.

[RedRider1982]

Ich bin der Letzte, der dringendes Habenwollen nicht nachvollziehen kann. Aber du hast 2 MDT 457, damit bist du auch auf 100m gut aufgestellt, gerade weil du kein Wiederlader bist. Darüber macht 223 Sinn…bei 300m bist mit 223 auch schnell deplatziert.

Sinn macht das Ding auf keinen Fall, aber nach deiner Aussage dürfte ja dann nichts anders als KK auf 100m Ständen vertreten sein.
Nicht falsch verstehen, mir macht KK wirklich Spaß. Aber es steigt halt auch kontinuierlich die Lust auf mehr Wumms und Bumms

Die Waffe soll auch nicht als technische Basis dienen für das LR. Da wird dann in eine separate Waffe investiert die auch dafür geeignet ist.

Ich sehe 223 nicht, wenn du keinen Selbstlader magst.

wie im Eingangspost erwähnt, mögen schon, geht derzeit nur nicht.


Ich bin mir noch nicht sicher ob ich richtig vermittelt habe was das Ziel ist:
vereinfacht gesagt => richtiges LR geht noch nicht, und es ist mit KK schon Spaßig, aber es besteht Lust auf mehr.
Ergo liegt die Wahrheit wohl dazwischen als Übergangslösung.
Und die sehe ich entweder bei 223 oder 308
und da dachte ich das dann 223 eher sinnvoller ist ?!

[RedRider1982]

Würde dir auch eher eine Tikka empfehlen, die haben einen 8 Zoll Drall und keinen 9 Zoll Drall wie die Sabatti. Preislich sind die beiden eh fast gleich....

https://www.shootingstore.at/repetierbu ... black.html

Tikka ist finde ich auch die beste Wahl. Bewährtes Sorglospaket.

Ja da habe ich auch schon im Auge gehabt.
Gefällt mir richtig, besonders in Bronze

[FdH22]

Das oben genannte Loch, im Kaliberdurchmesser, wo alle anderen durchgehen kenne ich nur aus Foren.

Da du mich meinst.......

Ich kann dir ja mal die Scheiben zeigen.
Es gibt da mehrere.

Keine Eintagsfliegen od. Zufallstreffer usw.....

[MarkM]

Das oben genannte Loch, im Kaliberdurchmesser, wo alle anderen durchgehen kenne ich nur aus Foren.

Da du mich meinst.......

Ich kann dir ja mal die Scheiben zeigen.
Es gibt da mehrere.

Keine Eintagsfliegen od. Zufallstreffer usw.....

War kein Seitenhieb auf deine Aussage…Handladung, Können und entsprechendes Gerät bringt perfekte Ergebnisse. Steht außer Frage.

Ohne Wiederladen bist auf Match Munition angewiesen und 1,50 bis 2,50 pro Bumm zahlt keiner und bringt auch kaum unter 15mm…weil auch das ist Fabriksmunition mit guten Komponenten. So wars gemeint. Windeinfluss ist auch bei 223 nicht zu unterschätzen…gerade wenn ich ein Loch erwarte.

[CCNIRVANA]

Lieber Redrider!

Natürlich macht das sehr wohl Sinn. Ich habe ein CZ527 schwerer Lauf und laminiertes Holz in .223 Rem und ich liebe sie. Ich lade ebenfalls selbst dafür. Vergiss was andere sagen bezüglich 6,5 u.ä. die schießen nicht oft damit und wenn doch, dann ist der Lauf sehr bald ausgeschossen und es muss Ersatz her. In unseren Breiten, wo die meisten ohnehin nicht über 100m hinaus schießen, bist du mit der .223 Rem perfekt ausgerüstet. Egal wie dein weiterer Weg in Zukunft aussieht, mit einem .223 Repetierer bist du IMMER gut ausgerüstet. Alternativ ist das Kaliber .22-250 ebenso ideal, da sie die gleichen Geschoße verwenden und der Geschoßabfall ist auf 300m auch kleiner als bei der .223.
Schnapp dir ein halbwegs gutes Glas (Leupold/Redfield reicht völlig), dass dir sympathisch ist und knall ein Zweibein vorne auf die Riemenbügelöse und der Spaß möge beginnen
Du musst keine Unsummen ausgeben für Zubehör. Ein Caldwell Zweibein (Harris Nachbau) tuts genauso. Ich verwende meines gefühlt schon ewig und es verrichtet brav immer seinen Dienst. Wer 500 Euro oder mehr dafür ausgeben will soll das gerne tun.

Lg
Chris

[Incite]

am kostengünstigsten übt es sich eben mit einem KK Gewehr.

Eine 223 Rem ist halt auch kein Laufschmeichler und langfristig gesehen vor allem wenn du einen HA dann in 223 hast willst du dann ev. mehr "boom" im Repetierer und kaufst dir dann das dritte Gewehr.

Ich habe 6.5 Creed und 300 WM verkauft da ich nicht mehr die Zeit aufbringen möchte diese Kaliber "nützen" zu können. Am 300 Meter Stand reicht auch die 308 Win die ich noch habe und die HA.

Ich persönlich würde 308 Win nehmen. Rückstoß ja aber man kann damit auch mehr als 10 Schuss machen. Zum üben muss es ja nicht das fliegende Gold sein. Aus meinen Steyr SSG ist die 308 Win S&B 147 gr fmj tadellos geflogen. die 180 gr aber nicht.

lg

[titan]

Großkaliber ist als Sportgewehr nur zu empfehlen, wenn man Wirkung haben will. Einerseits Rückstoß beherrschen lernen und ev auch Zielwirkung haben möchte. Reichweite ist für unter 300m kein Thema mMn. Ansonsten ist es vergleichsweise einfach teurer im Vergleich zur .223Rem, hat aber durchaus seine Berechtigung.