Bundeswehr stoppt Ankauf von weiteren G36

[DerDaniel]

Das HK417/MR308 kann halt auch wirklich gar nichts besser als die Konkurrenz.

Welche Konkurrenz meinst du konkret?

[Al3x]

Das HK417/MR308 kann halt auch wirklich gar nichts besser als die Konkurrenz. Außer in jedem Videospiel, Film & Waffen-Bravo zu sein.
Schwer und teuer ist's auch...

Aha....was du dabei ignorierst ist dass HK genauso wie FN, CZ oder auch jetzt Beretta ein Baukasten SYSTEM anbietet, das 417 gibt es genauso wie das 416 in verschiedenen Längen und dort wo es eingesetzt wird, bei den SOCOMS dieser Welt, ist das heutzutage wegen einheitlichem Training und der Logistik einfach gefordert.

Und weil sie es 25 Jahre lang verpennt haben, hatte und hat und STEYR mit dem AUG und dem STM556 auch keine Chance am mil. Markt - es fehlt bis heute das Multikalibersystem, denn ausser Ankündigungen sieht man von denen nichts, da tut sich HK eben nochmals leichter.

[>Michael<]

Kann es sein dass die BW einfach eine andere Knarre haben will und versucht irgendwie aus dem Vertrag rauszukommen in dem sie das G36 runtermachen?

[Al3x]

Bei der BW jammert soweit ich weiss keiner wegen dem HK, es is halt lang, ja, aber es wird jetzt beim IDZ System (Soldat der Zukunft) auch weitergeführt und ausserdem kommt das MG4 in jede Gruppe um die Erfahrungen bzw. Lehren vom Brunnenbau umzusetzen.

[Smula]

Dass HK nicht schlecht ist/war das ist unbestritten, aber das G36 ist wirklich kein fehlerfreies Meisterstück meiner Meinung nach.
Es beschlägt zum Beispiel das optische Visier gern mal und eine "nicht optische"(Kimme und Korn) Alternative fehlt gänzlich. Zumindest eine die schnell herzustellen ist.
Es ist sicher kein schlechtes Gewehr, aber das G3 zum Beispiel war viel robuster gebaut.
Dass das G3 keine Alternative bzw Vergleich ist zum G36 is klar.
Nur hört man aus der Truppe eben nicht selten von Problemen mit dem Teil. Also irgendwas wird schon dran sein.

Oder wie gehts den Österreichern mit dem STG77?
Das is immerhin Vergleichbar und schon seit 35 Jahren(?) im Einsatz.

P.S.: Ich hab übrigends vor kurzem irgendwo gelesen dass die Kampfschwimmer der Marine die Glock 17 einführen wollen oder das schon gemacht haben (Waffenbezeichnung: P9A1)

[Al3x]

Als das 77er eingeführt wurde wars ja innovativ, besonders die integrierte 1.5x Optik, das Gassystem und beim herausnehmbaren Lauf schauten die Soldaten anderer Länder immer ganz blöd.Dazu kam eben der sehr lange Lauf bei kurzem Gesamtsystem.
Beim Bundesheer wäre das A2 Commando mit modularer Optik und Rails schon flächendeckend eingeführt, es fehlt aber das Geld und der politische Wille jeden Soldaten die Mannesausrüstung zuzugestehen die heutzutage oder sagen wir seit 20 Jahren eigentlich Standard ist.
So gibt's das halt nur beim JaKo und bei den 25ern.

Probleme gibts meines Wissens nach nur weil Rekruten u.a. so smart sind, den Lauf nehmen und ihn zwischen den Rippen von Heizkörpern stecken um ihn zu verbiegen.
Aber es gibt noch mehr als genug neue Stg77 in den Lagern beim Heer, Steyr baut ja auch noch jährlich ca. 7000 Stück.

Die Australier haben auch sich nur über ihr F88 beschwert weil eben die Optik nicht an die Entfernungen in Afghanistan anpassbar ist.
Ausserdem sind die einfach durch weil die auch mehr schiessen als die 50 Schuss eines Rekruten in 6 Monaten beim Bundesheer - und sie kaufen jetzt eh das F90 von Thales.

Läufe wirst kaum bessere finden als die von Steyr, aber da sind wir dann beim Sinn der Sache und muss sich fragen warum die mit der .223 auf 500m schiessen müssen und vom Staat kein dafür ausgelegtes Gerät bekommen, so wie bei den Deutschen mit dem G36 es ja auch der Fall ist.

Schuld in DE ist die Politik weil sie ihre Soldaten so ins Gefecht schicken und der Generalstab weil die immer nur für den Krieg planen der schon vorbei ist oder nie passierte, besonders die Deutschen, siehe Eurocopter Tiger der in der deutschen Version ohne Kinnlafette daherkommt weil man ihn in den 90ern für die Panzerabwehr geplant hatte und dann 20 Jahre brauchte um entwickelt zu werden..

[DerDaniel]

Wie schon geschrieben, geht es glaube ich weniger das der Bund aus dem Vertrag raus will. Bzw. wenn würden sie HK wahrscheinlich einen Nachfolgevertrag andrehen. Ich glaube wie gesagt, da wird der Schuldige für die Gefallenen Soldaten des Karfreitsgsgefechts gesucht. Weil zu sagen, dass sie im Krieg gefallen sind bringt bis heute keiner wirklich hin.

Paar Macken hat die Waffe wirklich.
Sie ist lang, das Stimmt, aber mit der eingeklappten Schulterstütze (bei der man immer noch schießen kann ) geht es recht gut. Und mir kann keiner erzählen, dass HK nicht die Läufe schnell runter sägen würde wenn man fragt.
Das beschlagen wurde schon vor ewigen Zeiten durch eine Linsenheizung gelöst. Ansonsten ist die Doppelvisierung schon sau geil. Sie ist halt leider bisal zu nah am Gesicht. Aber auch da hat HK ja mittlerweile die Picca-Schiene mit integriertem BUIS, die mit 2 Schrauben runter und wieder rauf ist. Gefragt hat danach bis jetzt keiner.
Ich vergleiche es immer gern mit dem M16/4. Das hat wieviel Kampfwertsteigerungen hinter sich? Man muss so ne Plempe halt einfach alle paar Jahre überholen.

Die Beschwerden aus der Truppe sind 99% die selben wie das dauernde gejammer, dass die Straßenlage vom Wolf scheiße ist bei Autobahnfahrten, oder dass auf Stube zu wenig Steckdosen sind.

[Al3x]

So ist es, bei uns ists ja nicht anders, da fahren die mit dem Iveco LMV in die Kurve wie mit einem PKW und wundern sich dass es sie umwirft...oder sie versuchen einem ULAN (ist ein SPz) im Gelände mit dem Touareg zu folgen, reissen sich die Ölwannen auf und meinen dass der VW ein Dreck ist...alles passiert.
Und wir hatten auch schon Motorschäden bei den neuen L200..

[yoda]

Kann es sein dass die BW einfach eine andere Knarre haben will und versucht irgendwie aus dem Vertrag rauszukommen in dem sie das G36 runtermachen?

Für mich ist der einzige Kaufgrund Lobbyismus, klar kaufen die Deutschen bei H&K und die Österreicher bei Steyr, wenn man vernünftig wäre würde man eine AK74 mit Klappschaft in 5.56 Nato produzieren und fertig, patentrechtlich ist die AK nur in Russland geschützt. Das Teil kann alles besser als sämtliche moderne Sturmgewehre mit Kunststoffgehäusen, die Präzision ist nur eine Frage der Fertigungsqualität.

[Ferrum]

Mit engeren Toleranzen kanns aber nimmer was die AK jetzt auszeichnet...

[Smula]

Die Beschwerden aus der Truppe sind 99% die selben wie das dauernde gejammer, dass die Straßenlage vom Wolf scheiße ist bei Autobahnfahrten, oder dass auf Stube zu wenig Steckdosen sind.

Naja so einfach ist es nicht.
Erstens bist du sicher "pingeliger" wenn von der Ausrüstung dein Leben abhängt und 2. wurde letztlich auf solche Dinge auch reagiert was beweisst, dass sie nicht unnötig waren.
Es gibt bei der BW einfach auch viel Missmanagement bzw. fällt es wie bereits erwähnt am Ende auf die Politik zurück.
Wenn immer wieder neue Aufgaben übernommen werden obwohl man nich mal auf die alten vernünftig eingestellt war, dann hat das eventuell fatale Konsequenzen.
Die Rückmeldungen aus der Truppe werden leider wenig bis gar nicht beachtet bzw. mit "Ach das geht schon abgetan".
Und dann wundert man sich das ein ungepanzerter Bus der durch Kabul heizt die Insassen nicht vor ner IED schützen kann.
Bzw schickt Soldaten jahrelang mit ungepanzerten Fahrzeugen in eines der gefährlichsten Länder der Welt, dass für seine dichte an Minen und Sprengfallen bekannt ist..... Aber wir müssen ja dabei sein...
Schiffe die nach Djibuti geschickt werden ohne entsprechende Klimaanlagen (Bei bis zu 50 grad arbeitet es sich fein...).
Oder noch besser: Soldaten bekommen Spliterschutzwesten, weil es besser aussieht aber ohne EInlagen (also nutzlos).
Hauptsache shcnell schnell schnell... DIe Veträge sind schon unterzeichnet...in 5 Jahren bekommt ihr dann das Equipment.... Wer weiss dann sind wir bestimmt schon wieder am Nordpol....
Ach herje i reg mi schon wieder auf....sorry
Als ehemaliger Unteroffizier der BW werd i da schnell emotional

[DerDaniel]

Smula, du hast absolut recht, es gibt Defizite an der Ausrüstung. Aber Vorsicht, du vermischt das mit Defiziten der Ausrüstungsgegenstände!
Wie gesagt, G36 ist nicht für Dauerfeuer gebaut, genauso wenig wie ein Bus zum überfahren von USBVs/IEDs.

[BigBen]

Mit engeren Toleranzen kanns aber nimmer was die AK jetzt auszeichnet...

Eine normale AK mit guter Munition hat definitiv auch die nach den diversen Pflichtenheften westlicher Armeen geforderte Schussleistung. Hier z.B. die damals von der BW geforderte Trefferleistung

Bei 5 Schuss auf 100m Entfernung müssen sich mindestens 4 der 5 Schuss, sowie der
mittlere Treffpunkt des Gesamttrefferbildes aller 5 Schuss in einem Treffkreis von 120mm
befinden; einer der 5 Treffer darf sich in einem konzentrischen Kreis von 200mm
Gesamtdurchmesser inklusive bzw. um den 120mm-Treffkreis herum befinden.

D.h. diese Idioten haben eine Waffe mit einem Streukreis von mind. 12 bzw. 20cm (!!!!) auf 100m gefordert...und jetzt wundern sie sich dass das Teil z.B. in heiss geschossenem Zustand nichts mehr trifft...

[Al3x]

Ich geb euch noch ein Beispiel österreichischer Qualitätsarbeit bei der Beschaffung:

IVECO LMV - rund um uns hat fast jedes Land dieses FZG in Betrieb und fährt mit dem NATO Bus als standard.
Nur das Bundesheer fordert den CAN Bus und noch dazu so lustige Dinge wie ABC Sicherheit...kostet a Lawine mehr und man ist somit im Einsatz auf sich alleine gestellt wenn mal was "kaputt" wird.
Das JaKo das nach Afrika in den Einsatz mit NATO Ländern will ist hoch erfreut...und bastelt deswegen lieber gleich am Sandviper (umgebauter G bzw. Wolf) Nachfolger.

Und weils so schön ist, einen hab ich noch:

Gepanzerter Hakenlader....steht im Inland ungenutzt still weil nach 5 Jahren die beschussicheren Scheiben ausgetauscht werden müssen und kein Geld dafür da ist.
Man hatte ihn nicht einmal im Ausland im Einsatz.

Ahjo und da ist noch der Dingo und der EF und die neuen Boote....

[waldemar]

[...] wenn man vernünftig wäre würde man eine AK74 mit Klappschaft in 5.56 Nato produzieren und fertig, patentrechtlich ist die AK nur in Russland geschützt. Das Teil kann alles besser als sämtliche moderne Sturmgewehre mit Kunststoffgehäusen, die Präzision ist nur eine Frage der Fertigungsqualität.

Die Waffe von der du redest nennt sich SIG550.